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 Le choix d'un stablisateur

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OMAR1978
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MessageSujet: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyVen 28 Mar 2014, 17:54

Salut à tout le monde, je voulais savoir comment on choisit un stab et sur quel critère on se base
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Enzo-Mephisto
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyVen 28 Mar 2014, 18:16

ta puissance et ton budget ainsi que la discipline que tu pratique
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OMAR1978
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MessageSujet: choix d'stabe   Le choix d'un stablisateur EmptyVen 28 Mar 2014, 19:01

J'ai un gmx et 990 Puissance 46# ( Réel) Le prix je peux m' aventurier et merci
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Enzo-Mephisto
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyVen 28 Mar 2014, 19:23

Ba si tu a le budget je pense que la stab fuse peut être pas mal je discutais avec quelqun qui tire environs 44# et qui la trouvais super
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maxpoint39
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyVen 28 Mar 2014, 21:09

fuse oui mais bon ....
je partirait sur la X10 ou la ACE qui sont vraiment top !
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyVen 28 Mar 2014, 21:30

Tu as beaucoup de possibilités.

Déja as-tu une préférence entre des multi tubes ou mono tube ( long rod )

Beaucoup de marques font de bons produits:
Arc Systeme ( évolutives, bon SAV )

Après tu as Kaya Soul, en très très léger tu as Precision Balance ( société soeur de Doinker ) à prix raisonnables, tu as les stab Mybo aussi ( nouvelle marque qui semble pas mal aussi )

En valeur sûre, Beiter ( solide, durable: très bonne stab )

Le mieux serait que tu puisses en essayer pour te faire une idée
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Gil092
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyVen 28 Mar 2014, 23:07

Quelle prise de chou pour rien !
Quand j'ai vu un poulie tirer 702 points en fédéral sans stab  et un TL en tir nature avec un mini stab de rien du tout de 10 cm (à Vals les bains  en 2013)  sur le podium, je me dis que tout ça n'est que pur marketing, et que n'importe quelle stab vaut n'importe quelle autre stab.
Tout ça n'est que pur pipo, et un "machin" en carbone truc bidule ou tout en feraille fera très bien l'affaire. Je m'en réfère à 13 ans d'expérience et une certaine connaissance des comportements mécaniques pour finir à en penser ça.
J'attends vos argumentations bien étayées pour m'en démontrer le contraire. 
Finalement, dans nos têtes de bons consommateurs biens conditionnés, la meilleure stab ne serait elle pas celle qui paraît la plus technique et la plus belle (genre fuse blade par exemple), sinon tu n'es qu'un "has been" ?
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OMAR1978
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyVen 28 Mar 2014, 23:40

Donc  à ton avis le stabe ne depondera pas de la longueur de la flèche ni de la puissance des branches ni le centre de gravité de l' arc
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Enzo-Mephisto
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptySam 29 Mar 2014, 00:18

Oui certainement que 48# a tiré tout un concours sans Stab je veux bien connaitre l'état du bras d'arc apres
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guillaume1992
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptySam 29 Mar 2014, 00:44

@Gil092 a écrit:
Quelle prise de chou pour rien !
Quand j'ai vu un poulie tirer 702 points en fédéral sans stab  et un TL en tir nature avec un mini stab de rien du tout de 10 cm (à Vals les bains  en 2013)  sur le podium, je me dis que tout ça n'est que pur marketing, et que n'importe quelle stab vaut n'importe quelle autre stab.
Tout ça n'est que pur pipo, et un "machin" en carbone truc bidule ou tout en feraille fera très bien l'affaire. Je m'en réfère à 13 ans d'expérience et une certaine connaissance des comportements mécaniques pour finir à en penser ça.
J'attends vos argumentations bien étayées pour m'en démontrer le contraire. 
Finalement, dans nos têtes de bons consommateurs biens conditionnés, la meilleure stab ne serait elle pas celle qui paraît la plus technique et la plus belle (genre fuse blade par exemple), sinon tu n'es qu'un "has been" ?
alors la.... je pourrais me lâcher et répondre une tartine mais je vais rester bref.

Il y a comme pour tout une part de marketing c'est vrai mais de la a dire que toute les stab se valent il y a un monde. 
C'est pour moi une partie importante du matériel, une partie qui apporte énormément de confort dans le tir et qui nous simplifie la vie en visée.
D'un point de vue purement mécanique on pourrait en effet essayer de reproduire l'équilibre d'une stab avec une "tige de fer" mais d'un point de vue sensation et vibration, tu feras fortune en déposant le brevet si tu y arrives.

Il y a quand même une énorme différence de qualité entre des stab d'entrée de gamme qui cassent ou se décolent au dessus de 30 livres et les stabs moins bon marché et puis finalement, quoi de plus important que d'avoir un matériel en lequel on a totalement confiance et avec lequel on se fait plaisir....
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptySam 29 Mar 2014, 07:28

Salut Gil092 et merci de lancer ce superbe débat : une stab ne serviirait-elle à rien ?
A mon avis il faudrait ouvrir un post à part car on ne répond pas à Omar 1978 qui veut juste avoir des conseils sur le choix d'une stab.

Je pense que le plus simple est d'essayer, non ?
Perso, je l'ai fait (certes, sur un arc à poulies)
Sur les premiers tubes, c'est vrai, la différence m'a semblé minime.
Au fil des tubes, j'ai eu de plus en plus de mal à trnir ma visée et mon bras d'arc à la décoche.
Le soir : une barre dans les épaules.
Le lendemain : impossible de tirer.
Donc moi ça me sert.

Il y a des archers qui tirent en arc nu, et ça leur va très bien.

J'ai une Fuse Blade ES - à la mode, en plus, comme tu le dis.
D'abord parce que son poids me convient, ensuite parce que dans le vent, je suis plus stable (même en hiver , je tire dehors) et enfin parce qu'elle me va esthétiquement.

Je t'encourage donc à tenter une séance complète (paille, volées de réglage et tir compté complet) sans stab. Et si tu es mieux.... Ben c'est qu'une stab te sert à rien. Tu auras gagné du poids et des pépettes.
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptySam 29 Mar 2014, 08:14

@Gil092 a écrit:
Quelle prise de chou pour rien !
Quand j'ai vu un poulie tirer 702 points en fédéral sans stab  et un TL en tir nature avec un mini stab de rien du tout de 10 cm (à Vals les bains  en 2013)  sur le podium, je me dis que tout ça n'est que pur marketing, et que n'importe quelle stab vaut n'importe quelle autre stab.
Tout ça n'est que pur pipo, et un "machin" en carbone truc bidule ou tout en feraille fera très bien l'affaire. Je m'en réfère à 13 ans d'expérience et une certaine connaissance des comportements mécaniques pour finir à en penser ça.
J'attends vos argumentations bien étayées pour m'en démontrer le contraire. 
Finalement, dans nos têtes de bons consommateurs biens conditionnés, la meilleure stab ne serait elle pas celle qui paraît la plus technique et la plus belle (genre fuse blade par exemple), sinon tu n'es qu'un "has been" ?

salut gil092

sans attaque mais en restant logique :

une stab est un élément important pour tout instrument qui doit en comporter un

- la voiture l'utilise
- le funambule l'utilise
- l'archer l'utilise

pourquoi déborder du cadre me diras tu ?
simplement pour nuancer ton premier point (j'ai vu un tireur sans stab et faire du point) déjà je remarque que ce n'est pas toi qui fait ce très honorable score, et me pose la question "n'avait il pas un problème de stab ce jour la ??" quant à la stab chasse, a mon avis tu n'as pas du voir le progrès qui a été fait dedans !!!!

toute stab identique ? ok , mais dans ce cas pourquoi s’arrêter uniquement aux stabs dans ton raisonnement !!!

- tous les viseurs sont du marketing et de la poudre de perlimpinpin (30 euros et 445 euros)
- tous les arcs sont du marketing et des attrape mouche (go go arc initiation décathlon)
- toutes les flèches sont égales et idiots sont les acquéreurs de X10 par rapport aux tubes à 5 euros tout monté
- les palettes ksl, soma ou autres sont des arnaques pour consommateurs manipulés (zou je change toutes vos palettes pour la débutante)

etc etc etc

déjà on remarque la limite de ton argumentation non ? et pourtant c'est de l'impartialité ici.

comme il a été remarqué, une stab entrée de gamme va se dévisser, va même jusqu’à atomiser ton pas de vis, sans parler des micro-traumatismes voire la tendinite de folie !

Tu précises que tu as 13 années d'expérience ainsi qu'une bonne connaissance mécanique, déjà laquelle ?
* mécanique automobile ?? bio-mécanique ??

pour la première désolé mais c'est loin d'être l'utilité sur un arc, c'est fini le bricolage maison avec des résultats dignes (encore plus pour les arcs)....
pour la seconde, là suis désolé mais tu es a des années lumières de la maitrise et des risques que tu encoures (cela m'inquiète pour toi)

je développe :
un arc (encore plus un poulie) génère des vibrations de folie, tu as 2 solutions pour les stopper pas plus

1) tu mets une stab de folie avec des amortisseurs dans tous les sens et tu pourras vivre tes 70 années de tir sans enrichir ton ostéopathe ou ton chirurgien

2) tu mets pas de stab de folie mais tu blindes ton arc d'amortisseur, d’anti vibrateur et tu mets à tes poignets des bracelets qui vont tout absorber.

tu remarqueras le fait que la solution : tu stoppes le tir n'a pas été évoquée, mais c'est une éventualité.

la stab a 30 euros va générer tellement de parasitage dans ton tir, dans ton équilibre, dans ton lâcher, sur ton organisme, sur ton flegme à pouvoir bidouiller dessus (masse, latéraux) que tu feras comme tout le monde zou une beiter, une krossen, une arc systeme ou dead ou autre et là bizarrement tu te diras "mon dieu que c'est du confort de ne pas ressentir ces vibrations"


la meilleure stab du marché a été réalisée par beiter (la multi tube) elle absorbe les hautes fréquences et basses fréquences. Personnellement elle est moche (cela n'engage que moi)

pour le coup si tu veux les résultats scientifiques (tu vois que ce n'est pas du hasard, uukha fait pareil ! on dépasse le marketing ici .....) tu vas sur les dits sites ou alors tu vas dans une archerie digne de ce nom qui te filera même les cotes à adopter si tu mets des amortisseurs supplémentaires. Le prix est très souvent justifié maintenant (une R&D qui fait des miracles (même pour les mauvais) regarde les cordes, les poulies, les viseurs, les branches ...)

les stabs, AS, KROSSEN, DEAD, EASTON, DOINKER sont bonnes de base après c'est l'affectif à une marque qui fait la différence, ton portefeuille qui fait également la différence etc etc

le marketing n'est pas le monstre que tu prétends, le consommateur est loin d'être aussi stupide que tu le supposes (j'aimerais, mais non désolé !!!!) pour preuve ce forum, pour preuve la professionnalisation des techniciens (vendeurs, ingénieurs productique, fournisseurs...).

le tir à la papa est fini aujourd'hui, c'était beau il y a encore 20 ans. Nos tireurs sont des sportifs aptes et préparés comme des formules 1 (d'ailleurs si tu as de l'experience mécanique, tu t'apercevras que les formules 1 sont les laboratoires des outils utilisés demain).


en espérant que cela ait été assez argumenté

signé
un méchant responsable marketing
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptySam 29 Mar 2014, 10:09

Citation :

............................
- tous les viseurs sont du marketing et de la poudre de perlimpinpin (30 euros et 445 euros)
- tous les arcs sont du marketing et des attrape mouche (go go arc initiation décathlon)
- toutes les flèches sont égales et idiots sont les acquéreurs de X10 par rapport aux tubes à 5 euros tout monté
- les palettes ksl, soma ou autres sont des arnaques pour consommateurs manipulés (zou je change toutes vos palettes pour la débutante)

etc etc etc

Bien évidemment qu'il y a une grosse différence entre un viseur à 30 euros et celui à 400, c'est évident, car c'est une mécanique complexe qui ne doit pas prendre de jeu. idem pour les arcs eux mêmes je suis d'accord, mais je ne parlais que de la stab, qui à mon sens n'est qu'un tube creux, aménagé avec quelques poids à placer selon ses ressentis personnels, et puis point. Dans le cas de cet accessoire strict, il me semble que plusieurs centaines d'euros ne se justifie pas. Mais bon, ça fait vivre le commerce, tant mieux pour eux en ces temps difficiles.
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptySam 29 Mar 2014, 11:34

euh gil092 la tu confonds couts de production (voire process de production) et technique marketing

- les tubes carbones ne sont pas plus complexes que la stab ...... pour les vap v1 c'est mon ancienne boite (qui fait des shafts de club de golf) et c'est pas aussi simple que cela (tube creux j'adoreeeee) Very Happy 

- pour les branches, comment dire qu'a part le très haut de gamme (hoyt, uukha, win&win) on est loin de justifier ce prix également !!!!!

- comment dire que :  ce qui n'est pas cher est un souvent un consommable ? (des tubes = se renouvelle tres souvent) et qu'au final ton budget tube/fleche waouhhh Twisted Evil 

que ta stab va te servir 100 fois plus que tes tubes .... et toujours pour le même prix -----


que ta vision soit antonomique a celle du producteur c'est évident mais de la a ne pas voir le restant c'est assez louffoque. 



enfin on est loin des impératifs de l'aéronautique pour les viseurs, les poignées, les cordes ......  J ai souvenir des vis d'une sociète "stand 21" a 80€ l'unité ... joue t on sur ce domaine que nenni !!
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ithaqua
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptySam 29 Mar 2014, 11:47

Une stab doit au minimum faire UN truc bien: stabiliser.
On arrive a stabiliser un arc quand on augmante son inertie, a savoir le rendre plus difficile à mettre en mouvement. Pour cela, on peut:

- mettre une stab courte tres lourde devant   (et la on tient un poney a bout de bras).
- Mettre une stab tres longue mais tres legere avec un poids faible au bout.

Perso, j'avais la Beiter et je n'arrivais a rien avec: trop lourde tout simplement... je flottais sans pouvoir me stabiliser, et je peinais a cause du poid total de l'arc.

J'ai changé ma Beiter contre une Mybo Certo de 30", et la rien a voir!!! Elle est tres legere, et tout le poid est sur l'avant (style Fuse, Doinker etc...).
Je pensais avoir enfin trouver la stabilité que je recherchais, jusqu'a ce que je monte avant hier un quick disconnect + un Bowstix (merci Dan  Wink ), ce qui me rallonge ma stab de 3" environ. Maintenant, je suis encore plus stable, sans souffrir d'un poid qui m'entraînerai vers l'avant.

Maintenant certains archers, si ils sont parfaitement stables par nature peuvent se passer de stab (et la je ne crois pas qu'un gars fasse 702 parce qu’il a pété sa stab le matin même, et compense en 10mn)... mais ça doit être rare.
Par contre, je crois que toutes les stabs ne se valent pas, en termes de placement des masses, de qualité de construction / finition, mais également de leurs qualités d’absorption des vibrations. La, l'argument commercial prend le pas, car je crois sincerement que la stab n'est plus a inventer... La deco et la forme des masses d'une stab va la rendre plus jolie qu'une autre, mais pas forcément plus performante... en tous cas pas pour justifier de centaines d'euros d'écart entre deux marques.
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Gerou
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptySam 29 Mar 2014, 13:08

Bonjour,
j'ai tiré en classique avec un nishizawa et une stab agf en carbone, sans aucun soucis. Quand je suis passé sur une poignée PSE et des branches Border (carbone) là catastrophe et des vibrations énormes, j'ai donc essayé une stab arc système pendant quelque temps, mais encore des vibrations. J'ai ensuite pris une beiter qui m'a donné satisfaction, je l'ai aussi utilisé par la suite sur une poignée Nexus avec des branches M1.
Entre le nishizawa et le PSE la seule différence était le passage d'un poignée moulée à une poignée fraisée. Au fait c'était autour de l'année 2000.
La stab arc système a été essayé sur l'arc de ma chérie, petite puissance et petite allonge et donne de bon résultats.

Après on en tire les conclusions que l'on veut, je ne suis pas un spécialiste,  Sad , et puis çà ne fait que 30 ans que je pratique le tir à l'arc dont 4 en poulies. Le choix d'un stablisateur Vieux
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptySam 29 Mar 2014, 18:00

@Gerou a écrit:
Bonjour,
j'ai tiré en classique avec un nishizawa et une stab agf en carbone, sans aucun soucis. Quand je suis passé sur une poignée PSE et des branches Border (carbone) là catastrophe et des vibrations énormes, j'ai donc essayé une stab arc système pendant quelque temps, mais encore des vibrations. J'ai ensuite pris une beiter qui m'a donné satisfaction, je l'ai aussi utilisé par la suite sur une poignée Nexus avec des branches M1.
Entre le nishizawa et le PSE la seule différence était le passage d'un poignée moulée à une poignée fraisée. Au fait c'était autour de l'année 2000.
La stab arc système a été essayé sur l'arc de ma chérie, petite puissance et petite allonge et donne de bon résultats.

Après on en tire les conclusions que l'on veut, je ne suis pas un spécialiste,  Sad , et puis çà ne fait que 30 ans que je pratique le tir à l'arc dont 4 en poulies. Le choix d'un stablisateur Vieux

entre mon ancien SF forged et mon formula ion-x le changement est incroyable ! la stab decut qui allait très bien sur le Sf a du être remplacée sur le formula ! 
je ne pense pas que en achetant plus cher on risque de faire davantage de points ! comme un sujet qui a été longuement débattu sur ce même forum des lunettes outlaw qui peuvent atteindre 1500 et pas un seul point en plus. Je vais peut-être vexer certains mais je reste convaincu qu' une stab Fuse a plus de 500€ n’empêchera pas une paille a 70 mètre a cause d'un coup de bras ! je pense que un bon stabilisateur est un stabilisateur ou l'archer se sens bien avec et non-pas un model hors de prix pour frimer.
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyLun 31 Mar 2014, 08:27

d'où la réponse qui a déjà été faite à Omar : lemieux serait que tu puisses essayer avant d'acheter !
Mais qui a la possibilité d'essayer une stab avant achat ?
Donc l'achat se décide souvent par coup de coeur (esthétique) conseils du vendeur (marketing) ou conseils des archers (AO par exemple  Very Happy )
Ce qui nous ramène donc ici
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyLun 31 Mar 2014, 12:46

@71denis39 a écrit:
d'où la réponse qui a déjà été faite à Omar : lemieux serait que tu puisses essayer avant d'acheter !
Mais qui a la possibilité d'essayer une stab avant achat ?
Donc l'achat se décide souvent par coup de coeur (esthétique) conseils du vendeur (marketing) ou conseils des archers (AO par exemple  Very Happy )
Ce qui nous ramène donc ici

le choix se décide aussi par budget !
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyLun 31 Mar 2014, 21:30

Je pense que la Beiter est un bon compromis qualité prix
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyLun 31 Mar 2014, 21:50

@Marty68200 a écrit:
Je pense que la Beiter est un bon compromis qualité prix

mais en poids c'est hyper lourd ........
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyLun 31 Mar 2014, 21:59

@maxpoint39 a écrit:
@Marty68200 a écrit:
Je pense que la Beiter est un bon compromis qualité prix

mais en poids c'est hyper lourd ........
Faudra quantifié le trop lourd .

Sa dépends de la puissance tiré sa dépend de la personne qui tiens l'arc enfin plein de chose qui rentre en compte.

Je tir un pro comp elite XL avec stab fuse 4 masse un latéral avec 5 masse viseur axcel 3000 bref un arc relativement lourd.

J'ai un pote (champion de france 2012 Fédéral) qui tir classique (51 livres a 31 pouces d'allonge) son arc est un ionX et son jouet est beaucoup plus lourd que le miens .... et le gars fait la moitier de moi en gabarit donc sa veut rien dire
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyLun 31 Mar 2014, 22:04

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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyLun 31 Mar 2014, 22:05

@Marty68200 a écrit:
Je pense que la Beiter est un bon compromis qualité prix


ben c'est surtout que personne n'a fait mieux à ce jour (enfin depuis que le mercure est interdit).
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Marty68200
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur EmptyLun 31 Mar 2014, 22:25

En classique mon père utilise la stab de W&W et apparemment elle est top, plus aucune vibration

Il avait la Beiter avant
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MessageSujet: Re: Le choix d'un stablisateur   Le choix d'un stablisateur Empty

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