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 Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche

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Marty68200
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MessageSujet: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 12:03

Bonjour,

J'avais déjà aperçu cette méthode aux 24h de Belfort, mais qu'apporte le recul du repose flèche?

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Clem-63
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 12:27

bonjour
beaucoup d'autre post on déjà été ouvert a ce sujet il s'agit un overdraw.
Il a pour but 1er je dirai de permettre de pouvoir tirer des flèche plus courte. Ces dames tire en moyenne des 40-50 en puissance donc pour pouvoir tirer de la 2315 alu par exemple il faut un tube court en sous allonge pour avoir une sortie de fleche correct.
Autre effet kiss cool pour du tir extérieur 3d / nature / campagne ,une flèche plus courte veux dire moins de trait .
 Dans le cas de la phot je dirai qu'elle n'a qu'un arc quelle change juste la hauteur de la lame quand elle change de saison.
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Zorg
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 12:28

- Cela s'appelle "overdraw": il est limité en FITA à 2" du berger
- Cela permet de tirer des tubes plus courts ( avec tout ce que cela implique )
- Mais en même temps cela "assouplit" le tube ( c'est fou, hein )

Théoriquement, beaucoup rejettent ce système car déplace le point pivot du RF, et cela amplifierait l'effet de torque.
MAIS, j'ai lu que certains archers de haut niveau avaient constaté, à leur grande surprise et paradoxalement, que non.
( Probablement lorsque le RF arrive au niveau du poignet du tireur )

Après, à chacun de tester et se faire son opinion selon son niveau.
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JCL
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 12:52

Clem-63 a écrit:
bonjour
beaucoup d'autre post on déjà été ouvert a ce sujet il s'agit un overdraw.
Il a pour but 1er je dirai de permettre de pouvoir tirer des flèche plus courte. Ces dames tire en moyenne des 40-50 en puissance donc pour pouvoir tirer de la 2315 alu par exemple il faut un tube court en sous allonge pour avoir une sortie de fleche correct.
Autre effet kiss cool pour du tir extérieur 3d / nature / campagne ,une flèche plus courte veux dire moins de trait .
 Dans le cas de la phot je dirai qu'elle n'a qu'un arc quelle change juste la hauteur de la lame quand elle change de saison.
A mon avis, pour tirer de la 2315 à petite puissance, il faut plutôt un tube long et chargé.
Pour le gain de trait avec les flèches extérieures, OK.
C'est plus une question de ressenti, de stabilité qui les fait opter pour l'overdraw.
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 12:56

je n'ai jamais essayé un RF en overdraw...

effectivement cela peut être intéressant dans certains cas de raccourcir le tube pour le rigidifier et pouvoir charger plus en pointe .
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 12:58

Il me semble que Dominique Genet en a un...
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Marty68200
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 12:59

Et niveau vitesse, précision, stabilité?
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Zorg
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 13:04

NICO45 1% a écrit:
je n'ai jamais essayé un RF en overdraw...

effectivement cela peut être intéressant dans certains cas de raccourcir le tube pour le rigidifier et pouvoir charger plus en pointe .

Euh oui, sauf que reculer le RF assouplit le tube.
Donc ce qu'on gagne en rigidité en coupant, on le perd parce que reculer le RF assouplit le tube.

Il faut trouver sa propre équation
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norbert
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 16:45

la dame sur la photo  c'est berger je crois et niveau puissance d'arc elle est plus pres des 60 livres que des 50 livres  59 livres de memoire en exterieur cette saison , faut dire aussi qu'elle a un bon gabarit . 
on nous a souvent dit que reculer le reposeflèche  augmentais le torque , il semblerait qu'il en soit autrement , a quand une explication  solide et détailler du ( comment ça marche et qu'est ce que cela apporte ) toujours bon a apprendre.
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christobal
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 17:15

Zorg a écrit:
Euh oui, sauf que reculer le RF assouplit le tube.
Donc ce qu'on gagne en rigidité en coupant, on le perd parce que reculer le RF assouplit le tube.

C'est fort surprenant comme affirmation car d'après ce que je viens de lire précédemment on est certainement plusieurs à penser le contraire, il serait donc intéressant de nous expliquer selon toi par quel principe physique un tube raccourci devient plus souple du fait d'utiliser un overdraw (ce avec le même matériel et un poids de pointe identique bien entendu) .

Merci .  Very Happy
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JCL
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 18:24

A noter aussi qu'un overdraw trop important peut être dangereux si la pointe de la flèche raccourcie n'est plus dans la fenêtre de l'arc.

Je vais pas remettre la photo de la main traversée par une flèche...
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Zorg
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 18:50

christobal a écrit:
Zorg a écrit:
Euh oui, sauf que reculer le RF assouplit le tube.
Donc ce qu'on gagne en rigidité en coupant, on le perd parce que reculer le RF assouplit le tube.

C'est fort surprenant comme affirmation car d'après ce que je viens de lire précédemment on est certainement plusieurs à penser le contraire, il serait donc intéressant de nous expliquer selon toi par quel principe physique un tube raccourci devient plus souple du fait d'utiliser un overdraw (ce avec le même matériel et un poids de pointe identique bien entendu) .

Merci .  Very Happy

Un tube raccouci est un tube plus raide, ça ne change pas.
Mais l'overdraw lui assouplit le tube.
Autrement dit, tu gardes ta longueur de tube et tu mets de l'overdraw et ça te donnera un tube qui se comportera comme plus souple.

Ce que je suppose, c'est que c'est lié au temps de "contact" du tube avec le RF, comme si l'overdraw jouait comme une sorte de ban artificiel.

Alors ne me demande pas pourquoi, je n'en sais rien. Je l'ai lu et relu à droite et à gauche et pour confirmer le truc, faites-le sur OT2 et vous verrez qu'avec de l'overdraw OT2 vous assouplit le tube.
Cela étant on peut jouer à trouver le réglage qui va bien.

( Mais j'aimerais bien comprendre aussi, car c'est comme le coup des speed nocks: du poids sur la corde qui l'accélère alors qu'on pourrait légitimement penser le contraire: là on a les explications du truc etc...mais pour l'od ... )
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christobal
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 19:04

Ha d'accord je comprends mieux, le quiproquo provient d'une mauvaise formulation de départ .  Wink
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Illyan
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 19:08

Sur la photo, il y a plus de 2" entre "Berger" et son rf (connerie du jour)

Comme tout le monde, je serais curieux de voir une vrai étude appuyé (test et tout) donnant enfin une version définitive de cet effet...

Cela n'a rien a voir, mais j'ai beau regarder le rf Beiter de la miss, je n'ai pas l'impression que ce soit une rallonge...on dirait un modèle spécial pour ne pas à placer le rf dans le TEC (il me semble que ce système pouvait engendrer quelques interférences avec certains rf)...
Pour ceux qui ont ce rf, il y a une extension possible ou bien c'est un modèle à part ???
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Zorg
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 19:10

christobal a écrit:
Ha d'accord je comprends mieux, le quiproquo provient d'une mauvaise formulation de départ .  Wink

De toutes façons c'est bizarre, peut-être qu'on aura une explication physique du pourquoi de "cet" assouplissement..
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Marty68200
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 19:15

D'après JVD c'est bien une extension;

https://www.jvd.nl/product/68741-beiter-arrow-rest-compound.html
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Bruno02
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 20:41

Illyan a écrit:
Pour ceux qui ont ce rf, il y a une extension possible ou bien c'est un modèle à part ???
Pour le Bieter, il existe trois modèles distincts :
* Standard
* OD88 avec un OverDraw de 28mm
* OD116 avec un OverDraw de 56mm

Le modèle OD88 est recommandé par Bieter selon la forme de la poignée et notamment sur le matrix.
Il semble possible d’obtenir les extensions séparément.

Je posséde le modèle le modèle OD88, je l'ai choisi pour pouvoir utiliser mes tubes AGC430 (pas de 400 en ACG) de 29" que j'ai coupé à 28" pour une allonge de 30"
Le fait d'utiliser l'overdraw assouplit le tube cela correspond à une réduction du band d'autant ou à une configuration avec 3 ou 4 livres en plus.

En salle j'ai remis le repose flèche en position standard à cause des plumes qui touchent le repose flèches et avec cette position j'ai l'impression d'avoir un peu moins de torque (mais je devrais confirmer cette sensation  en retournant dehors).

Voici le lien d'un article récent sur le sujet :
http://www.bow-international.com/uncategorized/the-overdraw-understood/
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http://club.sportsregions.fr/villeneuve-arc/edito/
Illyan
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 20:46

Bruno02 a écrit:
Illyan a écrit:
Pour ceux qui ont ce rf, il y a une extension possible ou bien c'est un modèle à part ???
Pour le Bieter, il existe trois modèles distincts :
* Standard
* OD88 avec un OverDraw de 28mm
* OD116 avec un OverDraw de 56mm

Le modèle OD88 est recommandé par Bieter selon la forme de la poignée et notamment sur le matrix.
Il semble possible d’obtenir les extensions séparément.

Je posséde le modèle le modèle OD88, je l'ai choisi pour pouvoir utiliser mes tubes AGC430 (pas de 400 en ACG) de 29" que j'ai coupé à 28" pour une allonge de 30"
Le fait d'utiliser l'overdraw assouplit le tube cela correspond à une réduction du band d'autant ou à une configuration avec 3 ou 4 livres en plus.

En salle j'ai remis le repose flèche en position standard à cause des plumes qui touchent le repose flèches et avec cette position j'ai l'impression d'avoir un peu moins de torque (mais je devrais confirmer cette sensation  en retournant dehors).

Voici le lien d'un article récent sur le sujet :
http://www.bow-international.com/uncategorized/the-overdraw-understood/

C'est noté, merci pour le complément d'info   
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Zorg
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 20:50

Comme quoi, je dis pas que des conneries, hein.

Merci du lien, je le mets de côté. cheers
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Dim 22 Déc 2013, 21:59

Illyan a écrit:
Sur la photo, il y a plus de 2" entre "Berger" et son rf (connerie du jour)

Comme tout le monde, je serais curieux de voir une vrai étude appuyé (test et tout) donnant enfin une version définitive de cet effet...

Cela n'a rien a voir, mais j'ai beau regarder le rf Beiter de la miss, je n'ai pas l'impression que ce soit une rallonge...on dirait un modèle spécial pour ne pas à placer le rf dans le TEC (il me semble que ce système pouvait engendrer quelques interférences avec certains rf)...
Pour ceux qui ont ce rf, il y a une extension possible ou bien c'est un modèle à part ???

la réponse est là:
http://www.wernerbeiter.com/en/products/compoundrest/compoundrest.php
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norbert
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Lun 23 Déc 2013, 14:20

il est à noter aussi que les flèches ne sont pas coupées au ras du reposeflèche ce qui du coup les raidiraient, donc la deflection de la flèche doit etre differente suivant ou ce trouve le point d'appuis(reposefleche)si c'est pres de la pointe ou quelques pouces derrière cette pointe?
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jean-eric
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MessageSujet: spine, frequence d'oscillation...   Lun 23 Déc 2013, 16:53

Hello All folks!
La veille de Noël vous me torturez les méninges... pfou y-a plus de respects, LoL

Bon, par quel bout commencer.... Il faut déjà je pense faire un distingo entre spine et fréquence d'oscillations.

En général on ne parle que de spine qui n'est en fait qu'une mesure statique de la flexion de la flèche de longueur
bien déterminée et soumise à une charge calibrée.  La formule ad hoc est
spine = (F L^3)/(EI)
avec F le poids de la masse, L la longueur entre les points de portée, et EI un produit de caractéristiques des matériaux et répartition des masses la section transverse de la flèche

La fréquence d'oscillations est la féquence (fondamentale, cf. la plus basse) avec laquelle la flèche va résonner quand on la frappe comme une cloche. D'ailleurs l'analogie est plus que véridique car on peut réellement entre sonner une flèche qui vibre... Voir mon site web (qd il sera de nouveau actif... mon hébergeur a un pb de serveur).
Cette fréquence d'oscilaltions va dépendre du matériaux ET des conditions (dites aux limites)  de positionneemnt des appuis, en l'occurence l'encochage et le repose-flèche.... donc l'OVERDRAW rentre dans le jeu ICI. La formule de la frequence "Nu" (sans "e"... LoL) ad hoc est grosso-modo
Nu = Cte * RacineCarré(EI/rho S) / L^2

avec Cte: une constante numérique qui dépend des conditions aux limites pré-citées
EI: comme pour le spine statique
rho S: également des carractéristique du matériau et de la géométrie de la flèche
La longueur L est également la longueur entre les points d'appuis de la flèche pas sa longueur totale.

Bon, en fait on exige un critère sur la fréquence optimale d'oscillation liée au temps d'éjection de la flèche depuis le moment où l'on décoche jusqu'à ce quelle sorte de la fenêtre d'arc. Cette frequence "optiamle" sera donc liée à l'allonge ..., la puissance ... et autres parametres de l'arc. Notons là Nu_0

Alors en eliminant les paramètres EI entre les deux formules pré-citées on obteint, un critére sur le spine statique

Spine/F = 1/(Nu_0^2 * L)

où j'ai laissé tombé qq facteurs. Le truc, est que L  n'est pas la longueur totale mais celle encrore une fois entre l'encoche et le repose-fleche... donc l'overdraw.

Ainsi, si on mais de l'overdraw, L diminue, donc, le spine statique (équivalent) augmente comme si le tube était plus souple. Ce qui n'en est rien puisque le parametre EI, n'a pas changé!

OK, You understand what is going on !!!

Vous avez toute la nuit de Noël pour y réfléchir...

JE
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Lun 23 Déc 2013, 18:53

Tain ça c'est de la démo Wink
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Lun 23 Déc 2013, 19:35

Jean-Eric,

 Shocked  Je te fais confiance pour les équations.

Aussi curieux que ça puisse paraître, je crois que j'ai compris  drunken .


 
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jean-eric
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   Lun 23 Déc 2013, 19:58

JCL a écrit:
Jean-Eric,

 Shocked  Je te fais confiance pour les équations.

Aussi curieux que ça puisse paraître, je crois que j'ai compris  drunken .


 
Aurai-je été clair ?
Diantre, faut que je me corrige...  geek
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MessageSujet: Re: Avantage du repose flèche plus proche de l'encoche   

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