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 Que prendre comme fleche fita et federal 50m !

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le furieux
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MessageSujet: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 10:21

Bonjour les amis
voila je regarde le tableau easton carbone express et vap pour voir un peu....
mais je suis total perdu ou plutôt pas envie de me planter ......!!!!

voila mes caractéristique : arc ata 40" (pse)
                                       allonge 27"
                                       puissance 50lbs
                                       je tir avec décocheur et d-loop

perso vous prendriez quoi comme flèche en Easton acc,ace,x10,acg ou Navigator et pouvez vous me donner la ref exact du tube aussi pour choisir par apport a mon allonge et puissance
idem en carbone express médaillon xr ou nano pouvez vous me donner aussi la ref exact du tube aussi pour choisir par apport a mon allonge et puissance
et en vap ..... idem pour les vap la ref exact par apport a mon allonge et puissance .......
car si je trouve en occas sa m'arrange

merci les amis pour les infos !!!!!! Smile Smile Smile

perso en ce moment j'ai des médaillon xr mais en 500 et je crois que c'est pas bon sur leur tableau apparemment si me trompe pas il me faudrait des 600 ???


Dernière édition par le furieux le Lun 02 Déc 2013, 11:07, édité 1 fois
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Illyan
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 10:50

Mes choix iraient assez naturellement et avec un total parti pris j'avoue Razz vers:

Victory VAP en V1, pointe 100 grains (voir avec le spine après)
Aurel Oryx (plus lourde, donc plus adapté au tir "cible")
Gold Tip Ultralight Pro
Easton ACG voire des FMJ (en 400 un poids de 10.2 gpp et une rectitude de 0.002", pas mal du tout je trouve)
Carbon express Medallion ou Nano Xr selon budget



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Zorg
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 11:22

Bon, on va commencer par là:

1/ tout dépend de ton budget.
Les gammes de prix des exemples que tu donnes sont aux antipodes, cela va du " pas cher" à "très cher"
Pas cher:ACC---------------> Très cher X10 ou Nano

2/ Tu cites 2"technologies" de tubes différentes
 - Carbon/Alu chez Easton
 - Tout carbone chez Carbon Express

3/ Ensuite, je suis moins d'accord avec Illyan pour le coup des tubes légers ( VAP ), mais ne ne pratiquons pas les mêmes disciplines non-plus tongue  ( il le sait on en a déjà discuté ^^ )
  Tu as le choix entres des tubes légers, comme ceux préconisés par Illyan et des tubes "lourds" ( qu'il te mentionne aussi: FMJ )

  Mon choix n'ira pas sur des tubes légers, mais "lourds", car ils offriront une meilleure résistance au vent et seront moins influencés par le vent.
  De plus, en compound, sur du FITA/fédéral, je privilégierais des pointes 120gr à 110grs, pas en dessous. Ce n'est pas utile d'être léger

Je préfèrerais, comme Illyan pour le coup, des tubes full carbone.
En cas d'impact, le carbon le vivra mieux, car un impact sur un carbon/alu ( acc/ x10 )peut te fusiller le tube, l'alu se prend une claque en dessous du carbone, se tord et ton tube est fini.
C'est là, l'une des fragilités du carbon alu.
MAIS, si tu veux des carbone/alu: tu oublies les ACE pour le compound ( trop fragiles et peu durables dans ce cas-là). Tu peux prendre des ACC pour entrainement voire compèt ( en ACC light ). Les X10, ont une technologie fusoidale comme les ACE et iront bien en compound ( reste à savoir l'utilité de pointes tungstène ou pas )

Full carbone:
soit des tubes légers ( préconisés par Illyan) tu vas gagner du trait, de la vitesse en sortie, mais c'est du léger
soit des tubes "lourds" les medallions Pro ont un diamètre un poil supérieur aux ACG à spine équivalent( oui, j'ai eu les 2 )
Les Nano: chères, mais lourdes et fines, donc très nettement moins influençables par le vent, chères mais durables et très nettement plus que les carbon/alu ( tu y gagnes financièrement dans le temps )

Voilà quelques pistes que je regarderais.
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pierrotbrisson
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 11:25

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Zorg
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 11:30

@pierrotbrisson a écrit:
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Bien ranger elle rentre tous dans le 10
Pour du FITA?
T'es sûr de ton coup-là ? geek tongue 


Bon, je rectifie: ce que l'ami pierrotbrisson te donne comme exemple: c'est pour la salle, donc si tu cherches pour l'extérieur, c'est ceux-ci que tu dois oublier.
Par contre si tu veux des tubes pour la salle, sa liste est bonne.
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chris13310
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 11:41

Personnellement très content de mes NANO-PRO, mais depuis que la distance est redescendue à 50m, j'avoue être tenté de revenir à des tubes plus lourds, notamment à la technologie FMJ - surtout pour plus de facilité à retirer les flèches, en particulier sur les cibles paille type EGERTON ! 
Vu qu' on ne va pas refaire de l'extérieur avant quelques mois, il serait peut-être bon d'attendre le catalogue EASTON 2014 pour voir à la fois les nouveautés et les tubes éventuellement arrêtés...
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Illyan
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 11:45

@Zorg a écrit:
Bon, on va commencer par là:

1/ tout dépend de ton budget.
Les gammes de prix des exemples que tu donnes sont aux antipodes, cela va du " pas cher" à "très cher"
Pas cher:ACC---------------> Très cher X10 ou Nano

2/ Tu cites 2"technologies" de tubes différentes
 - Carbon/Alu chez Easton
 - Tout carbone chez Carbon Express

3/ Ensuite, je suis moins d'accord avec Illyan pour le coup des tubes légers ( VAP ), mais ne ne pratiquons pas les mêmes disciplines non-plus tongue  ( il le sait on en a déjà discuté ^^ )
  Tu as le choix entres des tubes légers, comme ceux préconisés par Illyan et des tubes "lourds" ( qu'il te mentionne aussi: FMJ )

  Mon choix n'ira pas sur des tubes légers, mais "lourds", car ils offriront une meilleure résistance au vent et seront moins influencés par le vent.
  De plus, en compound, sur du FITA/fédéral, je privilégierais des pointes 120gr à 110grs, pas en dessous. Ce n'est pas utile d'être léger

Je préfèrerais, comme Illyan pour le coup, des tubes full carbone.
En cas d'impact, le carbon le vivra mieux, car un impact sur un carbon/alu ( acc/ x10 )peut te fusiller le tube, l'alu se prend une claque en dessous du carbone, se tord et ton tube est fini.
C'est là, l'une des fragilités du carbon alu.
MAIS, si tu veux des carbone/alu: tu oublies les ACE pour le compound ( trop fragiles et peu durables dans ce cas-là). Tu peux prendre des ACC pour entrainement voire compèt ( en ACC light ). Les X10, ont une technologie fusoidale comme les ACE et iront bien en compound ( reste à savoir l'utilité de pointes tungstène ou pas )

Full carbone:
soit des tubes légers ( préconisés par Illyan) tu vas gagner du trait, de la vitesse en sortie, mais c'est du léger
soit des tubes "lourds" les medallions Pro ont un diamètre un poil supérieur aux ACG à spine équivalent( oui, j'ai eu les 2 )
Les Nano: chères, mais lourdes et fines, donc très nettement moins influençables par le vent, chères mais durables et très nettement plus que les carbon/alu ( tu y gagnes financièrement dans le temps )

Voilà quelques pistes que je regarderais.
J'ai cité la VAP qui n'est pas non plus ultralight, mais c'est vrai une pointe en 110 grains sera sans doute préférable. Tu peux alourdir un brin la VAP avec un pin nock, ça équilibre la flèche et il n'y a pas de raison qu'elle soit moins efficace à 50 m qu'une autre de sa gamme. A 70 m c'est une autre histoire...

La Oryx de chez Aurel est plus lourde, de l'ordre des Carbon Express:

Spine Lg   OD(mm) ID(mm)  Rectitudes                     poids Gpi
400   33″   6,08    4,19      0,001″ / 0,003″ / 0,006″   9,1
500   33″   5,92    4,19      0,001″ / 0,003″ / 0,006″   8,2
600   33″   5,73    4,19      0,001″ / 0,003″ / 0,006″   7,2
700   33″   5,60    4,19      0,001″ / 0,003″ / 0,006″   6,5
800   33″   5,50    4,19      0,001″ / 0,003″ / 0,006″   5,9

Sinon pareil, je partirais surtout sur du tout carbone (et si j'ai cité les Victory, c'est parce que je tirerais actuellement un FITA/Fédéral avec ce tube...Rolling Eyes Very Happy )
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maverickrou
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 12:01

Plein de nouvelle marques c'est cool mais ça complique sacrement le choix...
Je voulais partir sur des Gold Tip Ultralight pro pour la nouvelle saison mais maintenant je vais attendre un peu les retours des Aurel .
Sinon si les finances le permette des Nano-pro Shocked
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pierrotbrisson
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 12:23

@Zorg a écrit:
@pierrotbrisson a écrit:
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Bien ranger elle rentre tous dans le 10
Pour du FITA?
T'es sûr de ton coup-là ? geek tongue 


Bon, je rectifie: ce que l'ami pierrotbrisson te donne comme exemple: c'est pour la salle, donc si tu cherches pour l'extérieur, c'est ceux-ci que tu dois oublier.
Par contre si tu veux des tubes pour la salle, sa liste est bonne.
Oui oui pour le 50m !
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pierrotbrisson
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 12:23

@maverickrou a écrit:
Plein de nouvelle marques c'est cool mais ça complique sacrement le choix...
Je voulais partir sur des Gold Tip Ultralight pro pour la nouvelle saison mais maintenant je vais attendre un peu les retours des Aurel .
Sinon si les finances le permette des Nano-pro   XR déjà commence par le début Shocked
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Maxence
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 12:23

De la Gold Tip UltraLight Pro en 600 + pointe 100 grains et des masses internes (10/20/50 grains au choix) pour trouver le meilleur groupement semble être une bonne piste.

Plus solide que la plupart des tubes Easton, et sans doute l'un des meilleurs rapports qualité/durabilité/prix, cette flèche pourrait faire ton bonheur. Wink
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 12:28

@Maxence a écrit:
De la Gold Tip UltraLight Pro en 600 + pointe 100 grains et des masses internes (10/20/50 grains au choix) pour trouver le meilleur groupement semble être une bonne piste.

Plus solide que la plupart des tubes Easton, et sans doute l'un des meilleurs rapports qualité/durabilité/prix, cette flèche pourrait faire ton bonheur. Wink
Je doute que de la 600 soit trop raide ...
Perso avec 29.5 d'allonge et 60lb il me faudrait des 400 au mini 150 grains ....
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seb38
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 12:57

J'utilise des Gold Tip Ultralight Pro pour Field/FITA/Federal.
C'est polyvalent, fiable, costaud et avec un rapport qualité/prix très bon .

Pierrot, si tu veux tirer de la Gold Tip, ne prends pas ce que tu conseilles !!!!
Tu as plus que patate que moi, plus d'allonge que moi, et tu veux tirer un tube plus long avec plus de poids de pointe que moi ......
Ma config, Conquest 4, poulie MiniMax de 28 pouces, 58,2 livres, Ultralight Pro 400 avec 130 gr comme masse de pointe.
Une fois la sortie de fleche réglé comme sur un PSE (référence à mes collègues qui sortent des étoiles au test papier), j'ai un groupement très bon quand je tires bien et très mauvais quand je tire mal ....
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pierrotbrisson
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 13:07

@seb38 a écrit:
J'utilise des Gold Tip Ultralight Pro pour Field/FITA/Federal.
C'est polyvalent, fiable, costaud et avec un rapport qualité/prix très bon .

Pierrot, si tu veux tirer de la Gold Tip, ne prends pas ce que tu conseilles !!!!
Tu as plus que patate que moi, plus d'allonge que moi, et tu veux tirer un tube plus long avec plus de poids de pointe que moi ......
Ma config, Conquest 4, poulie MiniMax de 28 pouces, 58,2 livres, Ultralight Pro 400 avec 130 gr comme masse de pointe.
Une fois la sortie de fleche réglé comme sur un PSE (référence à mes collègues qui sortent des étoiles au test papier), j'ai un groupement très bon quand je tires bien et très mauvais quand je tire mal ....
300 170 gr j'ai test ... QUe je tir mal ou bien sa groupe pas bien ....
 Pour info mes nano je les coupe a 28" /28.5"...
de 100gr a 120gr elle marche très bien
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 13:34

pour ma part j'utilise de la Carbon Express Médaillon Pro je sais plus le modèle pointes 110 grains.je fais du federal fita et field je les ai depuis 3 ans et je suis plus que satisfait.
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Maxence
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 13:59

@pierrotbrisson a écrit:
@seb38 a écrit:
J'utilise des Gold Tip Ultralight Pro pour Field/FITA/Federal.
C'est polyvalent, fiable, costaud et avec un rapport qualité/prix très bon .

Pierrot, si tu veux tirer de la Gold Tip, ne prends pas ce que tu conseilles !!!!
Tu as plus que patate que moi, plus d'allonge que moi, et tu veux tirer un tube plus long avec plus de poids de pointe que moi ......
Ma config, Conquest 4, poulie MiniMax de 28 pouces, 58,2 livres, Ultralight Pro 400 avec 130 gr comme masse de pointe.
Une fois la sortie de fleche réglé comme sur un PSE (référence à mes collègues qui sortent des étoiles au test papier), j'ai un groupement très bon quand je tires bien et très mauvais quand je tire mal ....
300 170 gr j'ai test ... QUe je tir mal ou bien sa groupe pas bien ....
 Pour info mes nano je les coupe a 28" /28.5"...
de 100gr a 120gr elle marche très bien
Quand tu as tiré GT tu as pris de la merde.
Fallait partir sur les 340. Rolling Eyes

Je tire les mêmes flèches que seb38 et nous sortons tous les deux un test papier parfait. Et en cible, c'est mieux que mes anciennes Easton Wink
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 14:01

De la 340 c'est largement trop raide ...
Il me faut un spine de 400/450
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Illyan
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 15:06

@Maxence a écrit:
@pierrotbrisson a écrit:
@seb38 a écrit:
J'utilise des Gold Tip Ultralight Pro pour Field/FITA/Federal.
C'est polyvalent, fiable, costaud et avec un rapport qualité/prix très bon .

Pierrot, si tu veux tirer de la Gold Tip, ne prends pas ce que tu conseilles !!!!
Tu as plus que patate que moi, plus d'allonge que moi, et tu veux tirer un tube plus long avec plus de poids de pointe que moi ......
Ma config, Conquest 4, poulie MiniMax de 28 pouces, 58,2 livres, Ultralight Pro 400 avec 130 gr comme masse de pointe.
Une fois la sortie de fleche réglé comme sur un PSE (référence à mes collègues qui sortent des étoiles au test papier), j'ai un groupement très bon quand je tires bien et très mauvais quand je tire mal ....
300 170 gr j'ai test ... QUe je tir mal ou bien sa groupe pas bien ....
 Pour info mes nano je les coupe a 28" /28.5"...
de 100gr a 120gr elle marche très bien
Quand tu as tiré GT tu as pris de la merde.
Fallait partir sur les 340. Rolling Eyes

Je tire les mêmes flèches que seb38 et nous sortons tous les deux un test papier parfait. Et en cible, c'est mieux que mes anciennes Easton Wink
Je n'ai jamais été déçu des Gold Tip, elles étaient en lice avec les Victory Nanoforce avant que je finisse par choisir ces dernières, uniquement au niveau distribution, car GT avait pratiquement disparu de la circulation à l'époque...et les Victory avaient la même technologie et les même caractéristiques (VForce et VX22, parenté évidente entre les deux marques).

GT reste un choix possible si je dois reconsidérer un changement de marque, bien avant Easton et CX...
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 15:28

@pierrotbrisson a écrit:
De la 340 c'est largement trop raide ...
Il me faut un spine de 400/450
Je pense que tu n'as pas compris les enseignements de Tim Gillingham. Rolling Eyes

De la 400 pourrait passer pour toi, coupée court et avec une pointe légère (100-110). Parfait pour le field.
Pour le FITA, je me dirigerais plutôt sur de la 340, coupée plus longue et avec 130-140 grains devant.

Certains principes sont essentiels dans le choix pour du WAF 2X50m:
- S'orienter vers une vitesse de sortie de 270 fps.
- La masse de tube est vitale dans le vent.
- Les logiciels sont un point de départ, mais ne font pas loi dans les faits.
- Mieux vaut tirer un tube trop raide que trop souple.
- Ne pas hésiter à tirer un tube qui sort de la fenêtre d'arc (dans les limites du raisonnable).

Pour info, a #58 et 28", j'arrive à sortir un test papier parfait avec une UL Pro 400 montée en 110, 120, 130 et 140 grains. J'arrive également à avoir un test papier parfait avec les UL Pro 500 en 100 grains. Les tests fins de groupement avec les 400 m'ont aidé à choisir le meilleur setup pour mon arc.
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 15:42

Bonjour
J'utilise des Fmj 630 - pointes de 100g et je déjoue tous les tableaux de spine (allonge 28 - 55"). Pour paraphraser Seb38 : super groupement .... Pour peu que je tire bien !
Je confirme qu'elles ont un avantage considérable pour la cible : elles se retirent sans aucun effort !
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pierrotbrisson
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 16:03

@Maxence a écrit:
@pierrotbrisson a écrit:
De la 340 c'est largement trop raide ...
Il me faut un spine de 400/450
Je pense que tu n'as pas compris les enseignements de Tim Gillingham. Rolling Eyes bah je les ai pas lu .... Les ultralights ce font qu'en 400 et 300 
Les velocity ce font en 340".. . . Je suis coupé long pourtant sur mes 300 et chargé 


De la 400 pourrait passer pour toi, coupée court et avec une pointe légère (100-110). Parfait pour le field.
Pour le FITA, je me dirigerais plutôt sur de la 340, coupée plus longue et avec 130-140 grains devant.

Certains principes sont essentiels dans le choix pour du WAF 2X50m:
- S'orienter vers une vitesse de sortie de 270 fps.
- La masse de tube est vitale dans le vent.
- Les logiciels sont un point de départ, mais ne font pas loi dans les faits.
- Mieux vaut tirer un tube trop raide que trop souple.
- Ne pas hésiter à tirer un tube qui sort de la fenêtre d'arc (dans les limites du raisonnable).

Pour info, a #58 et 28", j'arrive à sortir un test papier parfait avec une UL Pro 400 montée en 110, 120, 130 et 140 grains. J'arrive également à avoir un test papier parfait avec les UL Pro 500 en 100 grains. Les tests fins de groupement avec les 400 m'ont aidé à choisir le meilleur setup pour mon arc.
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 16:14

Les Velocity = UL Pro relookées pour la chasse.
Même tube, prix proche, mais les Velocity sont livrées équipées d'encoches.

Je reste persuadé que j'aurais pu te tuner des 340 pour le WAF 2x50m. :)Les 300 sont en effet bien trop raides.
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 17:01

@Maxence a écrit:
De la Gold Tip UltraLight Pro en 600 + pointe 100 grains et des masses internes (10/20/50 grains au choix) pour trouver le meilleur groupement semble être une bonne piste.

Plus solide que la plupart des tubes Easton, et sans doute l'un des meilleurs rapports qualité/durabilité/prix, cette flèche pourrait faire ton bonheur. Wink
exactement de la 600 + pointe 100.. nickel ...

je tire ça sur mon PCE....

- allonge 27, puissance 52 lbs......

test papier PARFAIT ..........

groupement du bonheur ............... 

je recommande .........

et pierrot tu aurais prit le bon spine, tu aurais adoré ........
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 19:07

@NICO45 1% a écrit:
@Maxence a écrit:
De la Gold Tip UltraLight Pro en 600 + pointe 100 grains et des masses internes (10/20/50 grains au choix) pour trouver le meilleur groupement semble être une bonne piste.

Plus solide que la plupart des tubes Easton, et sans doute l'un des meilleurs rapports qualité/durabilité/prix, cette flèche pourrait faire ton bonheur. Wink
exactement de la 600 + pointe 100.. nickel ...

je tire ça sur mon PCE....

- allonge 27, puissance 52 lbs......

test papier PARFAIT ..........

groupement du bonheur ............... 

je recommande .........

et pierrot tu aurais prit le bon spine, tu aurais adoré ........
Ouaip surement mais LOLO avais pas en 340 ..... 
TU me dira maintenant j'ai tout pointes pin .... j'ai qu'a changer les tubes
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pierre87
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   Lun 02 Déc 2013, 20:39

nano XR 510 ou 490 pointe 120 grains
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MessageSujet: Re: Que prendre comme fleche fita et federal 50m !   

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Que prendre comme fleche fita et federal 50m !
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