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 X7 2314: lame narrow ou wide???

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ithaqua
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MessageSujet: X7 2314: lame narrow ou wide???   Mer 20 Nov 2013, 22:33

Bonsoir les amis,

je sais que le sujet a deja été abordé, mais je n'ai pas trouvé de réponse concrète à ma question...

Je viens d'acheter un spot hogg "the edge" (devinez qui m'a incité à l'acheter???). Une merveille à régler, mais à tirer c'est un cauchemard. J'utilise pour l'instant une lame etroite en 0.10 à 42°, car c'est la seule qui permet de passer pil poil entre les embase des plumes (killer vanes 4"). Le problème, c'est qu'à l'armement, la fleche à tendance à sauter. Je dépense donc beaucoup d'energie à armer treeees doucement, et lorsqu'elle saute, j'en redépense à revenir.

Bref, PJ Deloche lime les oreilles, mais sur une lame large??? j'ai bien tenté le coup, mais a moins de limer comme un barbare, les pointes touchent toujours l'embase des plumes.

Donc, pour les possesseurs de TT, Spot Hogg, Beiter ou autre à langue de vipere, qui tirez des X7 en 2314 ou 2315: quelle lame utilisez vous, quel angle, et si vous avez limez quoi que ce soit, pouvez vous faire un crobard ou une photo de ce qui marche pour vous???

Faute de quoi je vais revendre mon The Edge pour acheter un Infinity (celui qu'utilise Reo Wilde... pas le Edge).


Merci d'avance
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Illyan
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Mer 20 Nov 2013, 22:55

Euh...bon ok, je tire que du tube fin, mais ma flèche ne saute quasiment jamais...et je fait du parcours!!!

Edit: tu as beaucoup trop d'angle!!!!!! Il faut dans les 30 °, là je pense que c'est beaucoup trop

Ta lame une fois réglée ne doit pas toucher les plumes, si tu mets trop d'angle, tu as une grosse dureté et un gros effet ressort...à mon avis tout tes problèmes viennent de là...
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Mer 20 Nov 2013, 23:07

+1 
Angle trop ouvert !
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Mer 20 Nov 2013, 23:25

angle + lame trop souple pour ces tubes ....

essaye de doubler ta lame tu mets une 010 et une 012  ensemble ,
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Maxence
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Mer 20 Nov 2013, 23:42

Lame de 10, 30 degrés et ça sera déjà mieux Wink
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ithaqua
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Mer 20 Nov 2013, 23:45

Donc...

Je reprends, car en me relisant je pense avoir manqué de clareté dans mes propos.

 En achetant le RF, j'ai également acheté une lame LARGE en 0.12 (flèches X7 2314 de 498grs). Au montage, j'ai constaté que les pointes touchaient les plumes. J'ai donc aussitôt mis une lame ETROITE en 0.10 (celle fournie avec le RF). Comme celle ci est trop souple pour le poids de ma flèche, j'ai suivi les conseils de bidibule sur un sujet équivalent, à savoir mettre plus d'angle pour compenser la souplesse. Résultat nickel: déchirure impeccable au test papier. Par contre, gros tube + lame étroite = flèche qui saute a l'armement.

Mon but étant d’économiser mes épaules, je souhaite mettre ma lame en 0.12 LARGE, afin que ma fleche reste en place. Par contre, les pointes de la lame risquent de faire sauter la flèche au passage des plumes. Je n'ai pas envie de limer une lame a 10€ pour des prunes: Colette accepte de me changer ma lame, donc je préfère avoir vos avis éclairés plutôt que de faire une boulette irréversible.
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Illyan
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Mer 20 Nov 2013, 23:54

@ithaqua a écrit:
Donc...

Je reprends, car en me relisant je pense avoir manqué de clareté dans mes propos.

 En achetant le RF, j'ai également acheté une lame LARGE en 0.12 (flèches X7 2314 de 498grs). Au montage, j'ai constaté que les pointes touchaient les plumes. J'ai donc aussitôt mis une lame ETROITE en 0.10 (celle fournie avec le RF). Comme celle ci est trop souple pour le poids de ma flèche, j'ai suivi les conseils de bidibule sur un sujet équivalent, à savoir mettre plus d'angle pour compenser la souplesse. Résultat nickel: déchirure impeccable au test papier. Par contre, gros tube + lame étroite = flèche qui saute a l'armement.

Mon but étant d’économiser mes épaules, je souhaite mettre ma lame en 0.12 LARGE, afin que ma fleche reste en place. Par contre, les pointes de la lame risquent de faire sauter la flèche au passage des plumes. Je n'ai pas envie de limer une lame a 10€ pour des prunes: Colette accepte de me changer ma lame, donc je préfère avoir vos avis éclairés plutôt que de faire une boulette irréversible.
Au montage ou au tir??

Un rf à lame, avec la bonne souplesse, la bonne largeur et le bon angle, ne touche pas les plumes de telle façon que ça va bousiller le vol de ta flèche...sinon aucun de nos sportifs de haut niveau ne tireraient avec de tel rf...

Réo tire peut être avec le infinity, mais il a une lame me semble-t'il...pareil pour le Beiter, c'est une lame aussi et on voit que ça ne gène pas (et on y monte les même lames que sur les spot hogg...entre autre marque de rf de ce type).

Ah mon avis, 42 ° c'est beaucoup, beaucoup trop d'angle, ça rend l'astuce caduque je dirais...
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 00:07

Au montage Illyan, au montage... en voyant ça, j'avais peur que ça ne bousille mon vol, pour reprendre ton expression. 42° c'etait pour la lame de 0.10, afin de la rendre moins souple...

Maintenant, si çe ne semble pas déconnant, je vais essayer la 0.12 large, avec un petit 30° pour essayer. Je voulais juste vos avis, au cas ou on me dirais "ben tout le monde tire en 0.12, mais en etroite: t'as qu'à armer encoooooooore plus doucement", ou alors "ben tout le monde tire en 0.12, mais en large: t'as qu'à limer 1mm de pointe et ce sera nickel".
J'essaye ça vendredi, et je vous tiens au jus.

Ceci dit: merci Illyan pour ce bel essai du "the edge", sans lequel je n'y aurais pas jeté un oeil: comme tout spot hogg, c'est ferme, onctueux, sans jeu et d'une qualité de fabrication irréprochable Very Happy.
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Illyan
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 08:35

@ithaqua a écrit:
Au montage Illyan, au montage... en voyant ça, j'avais peur que ça ne bousille mon vol, pour reprendre ton expression. 42° c'etait pour la lame de 0.10, afin de la rendre moins souple...

Maintenant, si çe ne semble pas déconnant, je vais essayer la 0.12 large, avec un petit 30° pour essayer. Je voulais juste vos avis, au cas ou on me dirais "ben tout le monde tire en 0.12, mais en etroite: t'as qu'à armer encoooooooore plus doucement", ou alors "ben tout le monde tire en 0.12, mais en large: t'as qu'à limer 1mm de pointe et ce sera nickel".
J'essaye ça vendredi, et je vous tiens au jus.

Ceci dit: merci Illyan pour ce bel essai du "the edge", sans lequel je n'y aurais pas jeté un oeil: comme tout spot hogg, c'est ferme, onctueux, sans jeu et d'une qualité de fabrication irréprochable Very Happy.
Merci pour le compliment, l'essai était là pour faire connaitre le matos ^^

J'ai mis un angle à 29° avec ma lame 0.10 avec les pointes à 100 grains, quand j'ai raccourci et allégé la pointe de mes flèches, j'ai conservé cet angle et mis la 0.08...la sortie étant très propre, je n'ai pas cherché plus loin...maintenant que tu en reparle, j'essaierai un angle plus haut (30°/31°) ou je remettrais la 0.10 pour voir si les réglages bougent ou si ça frotte (là ce n'est pas le cas)
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maverickrou
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 09:49

Un post à été ouvert pour le même problème ( ce qui prouve que le cas n'est pas isolé) , j'ai suivi les différents conseil et j'ai toujours des traces sur mes plumes.
Pitié arrêter de nous comparer avec le gratin du TA. Nous n'avons pas les même structures ( sponso, encadrement, expérience, temps....)Vous leurs mettez n'importe quel RF ils continueront a bien tirer.
Je constate juste que ma lame large (TTPRO) laisse des traces sur mes vanes et mes wraps résultat le doute s'installe ..
Avec la lame étroite je me concentre plus a essayé de garder mon tube sur la lame que le reste...
C'est ce qui ma décider a passer sur un RF a effacement, appuyer par un constat simple lors de mon dernier concours sur 13 poulies 10 étais équiper avec un effacement.
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Illyan
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 10:29

@maverickrou a écrit:
Un post à été ouvert pour le même problème ( ce qui prouve que le cas n'est pas isolé) , j'ai suivi les différents conseil et j'ai toujours des traces sur mes plumes.
Pitié arrêter de nous comparer avec le gratin du TA. Nous n'avons pas les même structures ( sponso, encadrement, expérience, temps....)Vous leurs mettez n'importe quel RF ils continueront a bien tirer.
Je constate juste que ma lame large (TTPRO) laisse des traces sur mes vanes et mes wraps résultat le doute s'installe ..
Avec la lame étroite je me concentre plus a essayé de garder mon tube sur la lame que le reste...
C'est ce qui ma décider a passer sur un RF a effacement, appuyer par un constat simple lors de mon dernier concours sur 13 poulies 10 étais équiper avec un effacement.
Mais tu as raison!!!!

Les rf à lame, c'est de la merde en barre, rien ne vaut l'effaçable, qu'est-ce que je peux être bête!!!

Demain tout le monde mets un caleçon sur la tête, autant faire pareil!!!!

Ce week-end j'ai pu constater une chose: dans mon peloton il y avait une fille avec "lemeyeureffaçabledumonde" AS...une flèche sur 3 tombait à l'armement (avec la fatigue, ça empirait), moi la flèche a sauté...une fois à cause d'un armement vraiment trop rude (replacée avec le doigt) et pas de perte de temps en plus...

As-tu fait des test de vol ou de déchirure pour voir si le fait que ça laisse des traces influence suffisamment ton vol pour te faire perdre un 10 à chaque flèche??

Si ce n'est que cosmétique, OSEF!!!

Sur mon QT1000, la langue de vipère avait fini par attaquer un peu les scotch enroulés sur mes tubes pour les repères nature, j'avais une petite trace, mais rien de dramatique, les flèches allaient là où je visais et quand ça n'y allait pas, c'était pas à cause du rf...

On ne compare pas avec les meilleurs, mais pour reprendre une signature de Chdek, je dirais: "si les meilleurs tirent avec un matos particulier, c'est qu'il y a une raison"...

Attention, je ne donne pas du bâton à l'effaçable, qui a ses avantages aussi, mais je ne pense pas qu'il y ai une grosse différence au final avec un bon rf fixe bien réglé...les deux marchent bien, après c'est une question de confiance en soi et en son matos (là je sais que tu rebondiras sur cette phrase) et surtout un point: ne jamais condamner trop vite son matos, trop de changement est nocif pour la régularité

Après, tu as choisi un rf qui est reconnu pour sa qualité, rien à dire, si je devais en monter un ça serait celui-là...
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ithaqua
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 10:37

La raison pour laquelle j'ai vendu mon QAD LD pour le The Edge, c'est que sur le specialist (ben oui, je suis accroc Bowtech), le dégagement n'est pas assez important pour permettre a la fourche de bien basculer a plat SI tu le colle le plus en avant. "Recule le alors" t'entends je déjà dire Maverickrou... ben non, j'ai acheté un specialist, avec un band de 7"5 pour le confort que ça apporte, alors si je dois le réduire avec un overdraw, autant tirer avec mon CPXL. La langue de vipere est en avant, donc tu gagnes facile 1"5 voir 2" entre les 2 RF...

Le monorest? jamais eu de problème pour le régler, par contre (j'avais ouvert un sujet la dessus), la remontée de l’épingle coïncidait au passage du pic, donc mes flèches sautaient aussi (sans compter que l’épingle a force de marteler la fenêtre d'arc laissait des marques).

Bref, soyons logiques: j’achète un arc de cible avec ses qualités intrinsèques, c'est pour l’équiper des accessoires qui marchent le mieux. Je cherche juste a explorer toutes les pistes de réglage de mon nouveau RF avant de tirer des conclusions hâtives, mais une chose est sûre: je n'ai pas l'endurance pour supporter des sauts de flèches pendant un concours Crying or Very sad(maintenant je suis honnête, le QAD ne m'a pas aidé a armer doucement: vas y à la barbare, la flèche ne tombera JAMAIS)
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abe
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 10:44

J'utilise également le the edge avec une lame 0.10 et un angle de 31-32° déchirure nickel aucun soucis de plume qui touche ou de flèche qui saute à l’armement
avec mes X7 23x15 plumes killers vanes.
Pour en revenir au matériel présent sur les concours j'ai envie de dire "et alors" ce n'est pas parce-que on voit une majorité de hoyt et pas mal de rf à effacement que je vais changer mon PSE et mon spott hogg avec lesquel je me sent treeeeeeeeeeeeees bien  Wink


Dernière édition par abe le Jeu 21 Nov 2013, 10:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 10:47

@maverickrou a écrit:
Un post à été ouvert pour le même problème ( ce qui prouve que le cas n'est pas isolé) , j'ai suivi les différents conseil et j'ai toujours des traces sur mes plumes.
Pitié arrêter de nous comparer avec le gratin du TA. Nous n'avons pas les même structures ( sponso, encadrement, expérience, temps....)Vous leurs mettez n'importe quel RF ils continueront a bien tirer.
Je constate juste que ma lame large (TTPRO) laisse des traces sur mes vanes et mes wraps résultat le doute s'installe ..
Avec la lame étroite je me concentre plus a essayé de garder mon tube sur la lame que le reste...
C'est ce qui ma décider a passer sur un RF a effacement, appuyer par un constat simple lors de mon dernier concours sur 13 poulies 10 étais équiper avec un effacement.
Et au haut niveau international , 90% des tireurs ont des repose-flèche fixes...  Cherchez l'erreur !

Pour moi, un repose-flèche à effacement est une solution de facilité pour masquer un problème de réglage... Au cours de ma carrière professionnelle dans l'archerie, j'ai entendu des dizaines de fois : '' je bousille mes plumes, alors je prend un RF à effacement''.  Ce qui revient à s'attaquer aux effets du problème et non à ses causes...
Depuis plus de 20 ans, j'ai toujours utilsé des RF fixes ( à ressort type GK AR1000 ou 6000 ou QUICKTUNE ), avec tous les types de tubes et tous les modèles d' empennages possibles ( SpinWings, plastique, naturelles, en montage droit ou hélico ) et je n'ai jamais bousillé de plumes.

PS : Je reste ( et resterai ) fidèle aux ( bons ) RF avec ressort pour la facilité de réglage et d'adaptation en quelques secondes de la souplesse du ressort en fonction du poids de la flèche utilisée...  Et tubes fins ou tubes alu, j'utilise 12 mois sur 12 la même langue de vipère.
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 10:55

Autre point : Concernant la majorité de RF à effacement sur nos pas de tir, il s'agit bien d' une particularité typiquement  ''franco-française'' due à l' omniprésence dans nos magasins des produits ARC SYSTEME...  Marque qui a aussi des commerciaux très efficaces pour promouvoir ses produits auprès des revendeurs !
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ithaqua
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 11:05

@abe a écrit:
J'utilise également le the edge avec une lame 0.10 et un angle de 31-32° déchirure nickel aucun soucis de plume qui touche ou de flèche qui saute à l’armement
avec mes X7 23x15 plumes killers vanes.
Pour en revenir au matériel présent sur les concours j'ai envie de dire "et alors" ce n'est pas parce-que on voit une majorité de hoyt et pas mal de rf à effacement que je vais changer mon PSE et mon spott hogg avec lesquel je me sent treeeeeeeeeeeeees bien  Wink
Lame large ou étroite???
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Gerou
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 11:19

Bonjour,
je suis pas un grand spécialiste et surtout pas très doué. J'ai monté un RF beiter (acheté d'occasion) cet été, très content du résultat.
En revanche à la reprise des tubes un peu plus gros (ceux utilisés en salle), je n'arrive pas à faire tenir les tubes sur la lame, je l'ai dit je suis pas très doué et j'arme surement comme un bourrin. J'ai donc remonté un monorest, avec une aiguille spéciale faite maison dans laquelle les tubes de gros diamètre tiennent.
Sur la fenêtre à l'endroit où l'aiguille vient en butée, j'ai collé un petit tampon souple (style de ceux que l'on pose à l'intérieur des portes de placards pour éviter le bruit à la fermeture) çà protège le revêtement.
Et dés que je laisserais les "gros tubes" je repasserais sur le beîter.

Mais si quelqu'un a une solution fiable à me proposer (j'ai déjà changé le guide câble pour un saunders) je suis preneur.
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norbert
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 12:13

sur le repose fléche a effacement il faut régler l'epingle pour qu'elle soit à 1 ou 2mm du plancher de la fenetre dans sa position basse cela évite de marquer l'arc et il y a assez d' amplitude pour n'avoir aucun contact , autre chose une fléche qui saute du repose fléche lors de l'armement peut avoir aussi comme cause une encoche trop serrée entre les( nock set)
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 15:35

@norbert a écrit:
sur le repose fléche a effacement il faut régler l'epingle pour qu'elle soit à 1 ou 2mm du plancher de la fenetre dans sa position basse cela évite de marquer l'arc et il y a assez d' amplitude pour n'avoir aucun contact , autre chose une fléche qui saute du repose fléche lors de l'armement peut avoir aussi comme cause une encoche trop serrée entre les( nock set)

...ou un D-Loop trop étroit !  Exact dans au mois 90% des cas de flèche qui saute à l'armement.
A moins d' être collé, un D-Loop a souvent tendance à se resserrer au fil des tirs, tendance d'autant plus marquée avec des arcs d'ATA court et un angle de corde fermé.
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Gerou
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 15:48

@chris13310 a écrit:
@norbert a écrit:
sur le repose fléche a effacement il faut régler l'epingle pour qu'elle soit à 1 ou 2mm du plancher de la fenetre dans sa position basse cela évite de marquer l'arc et il y a assez d' amplitude pour n'avoir aucun contact , autre chose une fléche qui saute du repose fléche lors de l'armement peut avoir aussi comme cause une encoche trop serrée entre les( nock set)
...ou un D-Loop trop étroit !  Exact dans au mois 90% des cas de flèche qui saute à l'armement.
A moins d' être collé, un D-Loop a souvent tendance à se resserrer au fil des tirs, tendance d'autant plus marquée avec des arcs d'ATA court et un angle de corde fermé.
Merci, hélas, tout celà on me l'a déjà dit et çà ne suffit pas. Hoyt Ultra-Elite, pas vraiment court, les repères d'encoche sont fait avec du fil et non des nocks en laiton (j'essayes de suivre les conseils du blog de P.J.Deloche).
J'ai commencé par lubrifier la tige du guide câble et ensuite j'ai monté un "saunders", c'est mieux mais la flèche arrive à sauter une fois sur 10, et c'est lassant.
Mais il est aussi vrai que je ne suis pas assez souple dans la phase d'armement.
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norbert
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 16:04

j'aurais dut préciser nock en fil car c'est ce que l'on utilise tous maintenant  avec le Dloop . autre piste la syncro , ou la prise de grip avec des mauvais appuis .
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ithaqua
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 16:23

Ceci ne me disant pas si certains d'entre vous tirent des 2314 /2315 avec une lame large en 0.12 , sans niquer leur plumes, le tout avec un test papier nickel.

Abe???
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Illyan
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 16:27

@ithaqua a écrit:
Ceci ne me disant pas si certains d'entre vous tirent des 2314 /2315 avec une lame large en 0.12 , sans niquer leur plumes, le tout avec un test papier nickel.

Abe???
Plutôt PierreBrisson ou Maxence
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fischer
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MessageSujet: Bonjour a tous   Jeu 21 Nov 2013, 19:25

Bonjour à tous, je suis nouveau sur le site archery online, je voudrais mettre mon arc a poulies en vente, seulement je peut poster mon annonce uniquement après avoir fait connaissance avec vous. Je ne sais pas trop comment faire. Merci de votre aide.
Christophe.Fischer
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   Jeu 21 Nov 2013, 19:37

Salut,

tu peux déjà te présenter dans la section qu'elle est faite pour ça. Ensuite, quand tu auras un certain nombre de messages a ton actif, tu pourras mettre ton annonce.

Ceci dit, la section petites annonces est réservée aux membres actifs du forum, et pas destinée aux vendeurs de passages (d’où le "tu pourras mettre ton annonce quand on te connaitra depuis un petit moment, parce que tu seras un pote").

La, en l'occurrence, tu es dans mon sujet sur la quête de la bonne lame et de son inclinaison de la mort qui tue... Entre ça et les monorests, je sais pas si je vais y arriver moi Suspect
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MessageSujet: Re: X7 2314: lame narrow ou wide???   

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X7 2314: lame narrow ou wide???
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